Gefunden für hak hpa 10mm² - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
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| 2 - HAK-Bilder-Sammlung -- HAK-Bilder-Sammlung | |||
| Nun endlich kommt auch mein Foto zur Sammlung!
Das ist ein ganz neuer HAK (2007) einer Metallbaufirma (80A), TN-C-S-System mit Aufteilung im HAK und Verbindung zur HPA! Und ausnahmsweise mal eine Plombe 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 16 Sep 2008 21:26 ]... | |||
3 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
| Die Angaben von Fenta sind in einigen Punkten nicht korrekt:
Es muß i.d.R. zwei getrennte Potentialausgleichsverbindungen geben! Einmal zentral für das Gebäude (meist im Keller) und einmal bei jedem Badezimmer (das sind Räume mit Bade- und/oder Duschwanne). Nur für Bäder im EG, die direkt oberhalb des HPA liegen, kann das ggf. entfallen. In oberen Stockwerken ist IMMER ein separater örtlicher PA nötig. In Deinem Fall müssen dort jeweils die Heizungsrohre mit dem PE(N) in der zugehörigen UV verbunden werden. Die Einbeziehung metallener Bade- oder Duschwannen selbst fordert die Norm hingegen nicht mehr. Die Erfahrung zeigt, daß es sicherer ist, sie NICHT mit an den PA anzuschließen (obwohl es noch zulässig wäre). Und wenn Ihr nicht an elektrische Beheizung im großen Stil oder Durchlauferhitzer denkt, dann reichen die 3x35A über 4(5)x10mm² bis zum Sankt Nimmerleinstag! Sogar Steuerleitungen sind ja schon vorhanden. Fenta kennt offenbar nen Händler, der regelmäßig den Kupferzuschlag vergißt... Alle anderen, die ihr Material bezahlen müssen, vergraben nicht unnütz teures Kupfer in den Wänden. Den vorhandenen Erder kann man gelegentlich messen. Aber der Wert ist gar nicht so kritisc... | |||
| 4 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
| unabhängig vom Rest: Wenn Du die Installation sowieso mit Installationsrohr durchführst (würde ich auch nur M20 nehmen) und der Verteiler in einem Abstellraum o.ä. hängen soll, würde ich überlegen eine Installationsebene vor der Wand zu schaffen, sofern das baulich machbar ist...
Ich hab einen AP-Verteiler genommen und bündig mit der IE eingebaut (sieht dann also aus wie UP) und mit Gipskarton beplankt... Dann kann man über dem Verteiler die Rohre schön aufreihen (z.B. mit so einem Schienensystem) und man kann auch wirklich nachher noch einmal ran (Revisionstüren über Verteiler und an HPA - GK bepl. eingebaut.) - Man sieht nichts mehr nachher... Ich gehe mal von einem TN-C aus - dann wäre die Aufteilung idealerweise schon im HAK oder HV durchzuführen und die UV mit 5x10mm² anfahren. Das mit dem Putz ist so eine Sache... entweder nimmst DU den Putzern die Arbeit ab und lotest schon mal grob die Wände (da Altbau..!) .. oder aber Du montierst einfach (bei gerader Wand) mit rund 8-15mm Überstand, aber auch stark abhängig vom Putz.. Es gibt aber auch Putzausgleichsringe. Was ist es für Putz? Gips oder Kalkzement/Kalk? Falls KZM/Kalk: Montiere die UP-Dosen mit Montagemörtel für Putzschienen, das ist "besser" als Gips. Wenn Gipsp... | |||
| 5 - richtiger Montageort der Potentialausgleichsschiene??? -- richtiger Montageort der Potentialausgleichsschiene??? | |||
| Soweit ich weiß, gibt es keine verbindlichen Vorgaben für den Montageort der (H)PAS.
Zu der PEN-Frage: der PEN ist der kombinierte PE und N. Der Erdungsbezug zur Wasserleitung selbst ist kein PEN, sondern der Leiter, der mitd er Bezugserdung verbunden wird. So wie es bei dir gemacht ist, wäre das für mich nicht okay, wobei ich nicht weiß, ob die VDE dies verbietet. Besser wäre auf jeden Fall das Errichten einer Hauptpotentialausgleichsschiene, die fiolgende Verbindungen besitzt (Querschnittsangaben beziehen sich auf Kupferleiter (Cu)): - PEN der Energieversorgung, normalerweise direkt ab HAK (min. 16mm² mehrdrähtig) - Überspannungsschutz der Energieversorgung (Min. 16mm² mehrdrähtig) - Allgemeine Erderanlage, die aus dem Fundamenterder, Tiefenerdern, Strahlenerdern, ... etc. bestehen kann (min. 16mm² eindrähtig, bei langen Leitungswegen min. 35mm² mehrdrähtig)) - Hauptwasserleitung (min. 10mm² eindrähtig) - Heizungsverrohrung (min. 6mm² eindrähtig, bei Solarkollektor min. 16mm² eindrähtig) - Erdungs von Leitungsschirmen von Antennen oder Satellitenschüsseln (min. 4mm² eindrähtig) - weitere PAS, z.B. lokale Bad-PAS, Serverraum-PAS oder Heizungsraum-PAS (in dem Fall wird darüber die Heizungsverrohrung in den PA einbezogen) (min. 6mm² e... | |||
| 6 - FI bei TN-Netz und Potentialausgleich -- FI bei TN-Netz und Potentialausgleich | |||
| Hallo MixxMaxx,
da hast Du ja diverse Punkte angesprochen, die man auseinanderhalten sollte. Ich versuch mal, auf die wichtigsten Sachen einzugehen: 1) Da die Anlage im Wesentlichen neu errichtet wird, sind die Vorschriften für Neuanlagen einzuhalten. Dies bedeutet, daß eine evtl. zwischenzeitlich vorgenommene Netzform-Änderung des VNB umzusetzen wäre (falls von TN auf TT)! Also zuerst dort schlaumachen, d.h. die aktuellen örtlichen TAB besorgen! Dort stehen ggf. auch Sachen wie bestimmte vorgegebene Arten der Verdrahtung, FI-Pflicht, Steuerleitungen etc. 2) Es ist gefährlicher Unfug, nicht alle Stromkreise einer solchen Anlage über 30mA-FI zu schützen!!! Auch wenn das derzeit in bestimmten Teilen Deutschlands grad noch zulässig sein mag. Daher solltest Du Deine Konzeption auch dann ändern, falls das nach dem Ergebnis von 1) nicht sowieso zwingend wäre! Das ist nicht logischer, sondern einfach wesentlich sicherer (in Bezug auf Personen und Brandschutz)! 3) Wenn der VNB weiterhin TN-C liefert, ist die graue Ader in der ankommenden Hauptleitung kein N, sondern ein PEN (sofern sie durchgehend einen Mindestquerschnitt von 10mm²Cu hat). Wenn man kein lokales TT errichtet (sondern eben ein TN-C-S), darf sie aber NICHT (wie man es früher g... | |||
| 7 - LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? -- LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? | |||
Zitat : Lass dich nicht auf den Vorschlag von Fenta ein Drehstromkreise aufzuteilen! Diese Diskussion gab es letzte woche erst, sie ist m.E. wirtschaftlich im Wohnungsbau absoluter Blödsinn! Einzig zu 5l Geräten sollte direkt ein 5x2,5 gelegt werden, um später auf klein DH umsteigen zu können! @Fenta Wie verträgt sich dein neuerlicher Geiz am falschen Ende mit deinen monster Erdungsleitern???  :roll: Das ist doch Unsinn! Ich dimensioniere gerne da über, wo es etwas bringt, okay, bei der Erdungsleitung ists auch der optische Effekt und der relativ geringe preisunterschied, nicht zuletzt aber die Tatsache, dass Insgesamt ~150kA Ableitkapazität pro Leiter möglich sind (jeweils zwei Blitzstromableiter, zwei Überspannungsableiter, 4 Transientenableiter pro L1/2/3 und N, zudem hängt ein Raumschirm mit dran, die Wasserleitung ist darüber an den HPA angebunden und zum HAK geht ein 1x25mm².
3x3x... | |||
| 8 - Potentialausgleich altbau. -- Potentialausgleich altbau. | |||
Zitat : Von HAK in einen Kasten mit zwei Trennern. Einer für den Altbau und einen für den Neubau(Umbau). Dann zu den jeweiligen Zählern. Ist das mit dem EVU so abgesprochen? Art und Lage der Trenner und des neuen Zählerplatzes? Art der HL? Zitat : Hab vom RWE (Stromanbieter) gesagt bekommen das ich die Hauptzuleitung im HAK erden soll. Aha, dann ist die Sachlage ja klar. Zitat : Das soll halt über den Fundamenterder Passieren.... | |||
| 9 - Diverse Fragen zum Zählerschrank Einfamilienhaus. -- Diverse Fragen zum Zählerschrank Einfamilienhaus. | |||
Hallo snooopy ,erstmal Willkommen im Forum ! A: 10 mm² sind Standard , also möglich, obwohl 16mm² besser wären, aber nicht zwingend ! B: Kommt auf Deine Netzform an - Bei TT-Netzform ist örtlicher Erder als PE-Schutzleiter anzusehen und ab Zähler mitzuführen, bei TN-Netzform íst Aufteilung im HAK oder Zähler von PEN in N und PE erforderlich ! Je früher , desto besser , also schon im HAK , wobei schon die HPA damit verbunden werden sollte ! C: Kommt auf die Abschaltbedingungen an , was spricht der Schleifenwiderstand ?! D: Reicht doch aus ! Kommt auf die örtlichen Verbraucher an , wobei die Kennlinie des SLS ScHalter anderst sind ! Wieviele LS-Schalter ; mit welchen Daten hängen denn an dem einen FI (63/0,03A) dran ? Gruß , Gretel... | |||
| 10 - PE direkt von PAS im TN-Netz - Bedingungen & Querschnitt -- PE direkt von PAS im TN-Netz - Bedingungen & Querschnitt | |||
Zwei Fragen noch, dann ist mein Wissensdurst gestillt: Erstens Gilt die Regel "Querschnitt mindestens so groß wie stärkster abgehender Querschnitt" auch für die PEN-PAS-Verbindung oder muß hier an die Zuleitung angepasst werden? Gilt dies ggf. auch für Mehrkundenanlagen? Beispiel HAK-HV 25mm², 2-3 Zähler mit je einer 5x6mm² Leitung zur UV. Falls es einen Unterschied macht, Fallunterscheidung 1) PEN-PAS-Verbindung am HAK 2) PEN-PAS-Verbindung an HV im Vorzählerbereich (Daß so eine Auslegung nur begrenzt sinnvoll wäre ist mir klar, mir gehts um Zulässigkeit wenn z.B. bestehender PA nicht den Querschnitt der Zuleitung hätte, was ja nur mit Plombenöffnen zu ändern wäre) Zweitens Muß es eigentlich zwingend nur EINE PAS geben, oder kann ich z.B. eine zweite PAS neben die HV setzen, dort die PEN-PAS-Verbindung und sämtliche PE-Abgänge auflegen und eine Verbindung (angepasst an stärksten Querschnitt) zur HPA mit Erder und Anschlüsse der Rohrleitungen legen? Sind bei Klemmenmangel zwei direkt benachbarte Schienen mit - ggf. doppelter - Brücke erlaubt? Gruß Didi... | |||
| 11 - Hautsicherung am Zähler -- Hautsicherung am Zähler | |||
| Ja, da wäre eine andere Aderarbe angebrachter und problemlos zu installieren gewesen.
>> Nachsicherungen > Ich glaube eher, dass es sich einfach um eine > Vorsicherung für die alte Verteilertafel handelt, > einfach, um diese bei Bedarf spannungsfrei zu schalten. glauben reicht nicht. EVU anrufen und Fragen, ob die sowas vorschreiben/damals vorgeschrieben haben > Wieso 6Quadrat? Habe ich nicht geschrieben, da ist ein > Stück dicke Aluleitung zwischen der Sicherung und dem > alten Verteiler, vermutlich 10 Quadrat. kommt aber > hinsichtlich deiner Aussage wohl auf den gleichen Nenner. Öhm, vllt. bin ich blind, aber 10mm² sehe ich da nur in Verbindung mit dem Erder. Egal, 10mm² Alu läuft in etwa auf 6mm² Cu hinaus, genaue Tabelle oder ähnliches hab ich hier nicht. Herd einphasig an 5x2,5 an B16A: Ganz, ganz übler Murks und akute Brandgefahr. An besten nur noch einen Automaten eingeschaltet lassen und das schnellstmöglich auf Drehstrom umbauen. Bei 3x16=48A auf dem N kommst du mit 2,5 nicht weit. Höchstens in den Himmel wenn die Leitung mal Feuer fängt. Der Mist mit dem Herd muss jedenfalls schnellstmöglich behoben werden. > 5x2,5, was ja soweit k... | |||
| 12 - PE-N Brücke vergessen, was meint Ihr? -- PE-N Brücke vergessen, was meint Ihr? | |||
| Daß zum HAK vieradrig ist, ist klar (und in D praktisch immer so, auch in TN-Netzen)!
Interessant ist aber, was dann kommt. Also Leitung vom HAK zu HV. Und da wissen wir ja nun schon, daß die an sich fünfadrig ist. Wie tatsächlich angeschhlossen, ist noch zu prüfen. Geht denn wenigstens die (einadrige) Verbindung zum HPA separat vom HAK weg? Mit wem genau hast Du dieses Gespräch geführt? Und warum einen Fehler eingestanden? Schließlich hast den nicht Du gemacht! BTW: Wie war denn die Behelfseinspeisung genau verschaltet? ... | |||
| 13 - An PA-Schiene anstatt PEN-Schiene, erlaubt? -- An PA-Schiene anstatt PEN-Schiene, erlaubt? | |||
| Hi,
alles klar soweit, nur so ne richtige Antwort auf meine Fragen hab ich immer noch nicht. Weil wenn ich im TN-C-S an einer 5adrig angefahrenen UV die PE-Schiene mit dem HPA verbinde, hab ich ja auch zwei PEN-Verbindungen zwischen HV und HAK, eine direkt und eine indirekt über UV-PE und PA. Aber trotzdem zulässig? Und die in meinem vorletzten Posting konstruierten Fälle würden mich auch noch interessieren. Zitat : Wäre es zulässig, die PEN-Klemme an der Aufteilungsstelle mit dem PA zu verbinden? (Bei PEN-Stützung im HAK) Das wohl nicht, da nur genau eine Verbindung PEN-PA erlaubt, oder? Zitat : Bzw eine PE-Klemme hinter PEN-Aufteilung, aber noch ... | |||
| 14 - Brumschleifen, Netzbrummen usw in Proberaum/Studio -- Brumschleifen, Netzbrummen usw in Proberaum/Studio | |||
| Mir wurde das alles auch nur gesagt, bis ich das Trauerspiel eben besichtigt habe.
Die Räume befinden sich in einer Scheune. Unterverteilung existiert dort nicht, Zuleitung ist ein 3*1,5mm², ca. 60m lang und ca. 50-60 Jahre alt, abgesichert per LSH 16A. Den Rest das Dramas erspar ich euch einfach mal, da ich das ganze ohnehin erstmal stillgelegt habe und komplett erneuern werde. Zum HPA kann ich leider noch nicht viel sagen, da der Raum mit dem HAK abgeschlossen war. Allerdings wurde hier vor ca. 20 Jahren grossflächig der Übergabepunkt vom Dachboden in den Keller verlegt, wodurch zumindest der Bereich im Allgemeinen relativ neu und in Ordnung ist. Ich habe beim Besichtigen allerdings ein stillgelegts NYM-J 5*6mm² entdeckt, das die nicht mehr benötigte UV einer ehemaligen Werkstatt speist. Praktischerweise verläuft diese Leitung genau auf den ersten 25 Metern (Und der Problematischsten Strecke: im Wohnhaus) auf der Strecke, die ich für die neue Zuleitung benötige. Spricht etwas dagegen, diese Leitung als einen Teil der Zuleitung für die neue UV zu nutzen (sofern sie noch was taugt, gemessen wird übermorgen)? Verlegart ist auf Putz mit Abstandsschellen, und würde ab dem Punkt auf Putz in Rohr weitergeführt werden. In den Räumen sind 3 Stromkreise... | |||
| 15 - CEE 16A mit 20A abgesichert? -- CEE 16A mit 20A abgesichert? | |||
| Hallo Primus,
erstmal Willkommen im Forum! Gut aufgepaßt, aber: Das ist gar keine PEN-N-Brücke, sondern eine PEN-PE-Brücke! Also stimmt die Farbe. Wie wir in diesem Zusammenhang gelernt haben, wird die Aufteilung in Österreich nämlich genau andersherum vorgenommen (PEN erst zur N-Schiene) als in Deutschland (PEN erst zur PE-Schiene). Was aber nicht so schlimm ist, was die Sicherheit angeht, denn gleichzeitig setzen die Kollegen die Verbindung zum HPA dort auf, während dies bei uns in der Regel schon am HAK passiert. Nach wie vor ist ungeschlagen die beste Lösung, bei ankommendem TN-C (wenn man das TN beibehalten möchte), schon am HAK den PEN aufzuteilen und dort auch die Verbindung zum HPA aufzulegen. Dann ist man alle Sorgen los. Nur leider wird das (aus welchen Gründen auch immer) selbst in Neubauten viel zu selten so gemacht... Gruß, sam2 ... | |||
| 16 - zusätzlicher Potentialausgleich -- zusätzlicher Potentialausgleich | |||
| erst mal danke für die antwort
Sorry, aber ich habe manchmal probleme mich verständlich auszudrücken mal von anfang es ist eine altbau wohnung von meinem bruder,ich selber bin elektromaschinenbau-meister und hab sozusagen einen lehrgang für elektroinstallation besucht. die wohnung steht komplett leer und es wird auch komplett renoviert,noch sind keine wasserleitung oder gasleitung gelegt worden und stromleitungen kommen auch komplett neu ab dem HAK. ich werde noch mir sanitär sprechen um ihn zu fragen was er für rohre verlegt. da ich noch nicht weiß was für badewannen reinkommen,ich mein ob sie aus acryl oder eisen sind,kann ich im vorfeld ein Schutzleiter kabel verlegen. HPA liegt im Keller. ich möchte eine zusätzliche Ausgleichschiene(PAS)im Obergeschoß befestigen,wo ich auch nachher den Zählerkasten anschließen möchte.(Zählerkasten und PAS werden in einem sepperatem raum liegen). vom hauptverteiler zum Zählerkasten wird eine 4 adrige leitung gelegt und vom zählerkasten-(schrank) wird wieder eine 4 adrihe leitung zum UV gelegt. der schutzleiter wird sepperat verlegt. laut EVU in dieser Region mussen SLS schalter dem HAK-sicherungen entsprechend groß dimensieoniert sein. in der wohnung... | |||
| 17 - Nachtspeicher -- Nachtspeicher | |||
| -Nachtspeicher als Einzelgerät ist durchaus sinnvoll, aber nur, wenn auch mit Niedertarif geladen wird!
-Direktheizung als Vollheizung ist sub-optimal... -Anschluß muß in jedem Falle vorher abgeklärt werden (schriftliche Genehmigung des EVU) -außentemperaturabhängige Steuerung ist für 1 Gerät wohl entbehrlich (und hier auch zu teuer) -Steuerleitung ist nicht zwischen HAK und Zähler nötig, sondern zwischen Zähler und Unterverteiler (i.d.R. mindestens 7 Adern) -auch der Ofenhersteller fordert Messungen, meist Isolationswiderstand und Leistungsaufnahme (ersatzweise Kaltwiderstand) -für die neuen Leitungen Isolationswiderstand, für die Anlage Wirksamkeit der Schutzmaßnahme (bei FI Auslösestrom, -Zeit, Berührungsspannung), Netzinnenwiderstand -TT mit Wasserleitungserdung wurde früher gerne gemacht, ist aber aus gutem Grund nicht mehr erlaubt. Da Ihr bei Ersatz des Verteilers die Bestimmungen für Neuanlagen einhalten müßt, führt an HPA mit eigenem Erder wohl kein Weg vorbei Bringt denn die Umstellung wenigstens noch einen Einspareffekt (z.B. Wegfall von Öltank und Kaminkehrer)? ... | |||
| 18 - Elektroinstallation in einem Altbau -- Elektroinstallation in einem Altbau | |||
| Hallo,
ich habe vor, demnächst einen Altbau zu beziehen und mir dessen Elektroinstallation näher angeschaut. Bis vor einigen Jahren war das Haus an einer Freileitung angeschlossen. Dann wurde auf Erdkabel umgestellt. Vom HAK laufen die 3 Phasen (schwarz, braun und blau !), sowie ein grün/gelbes Kabel zum Hauptzähler. Dies wurde von einer Elektro-Firma gelegt. Dem Zähler folgen Vorsicherungen, danach geht es auf einen FI-Schutzschalter. Das grün/gelbe Kabel geht ebenfalls in den FI-Schalter und danach auf die Null-Schiene des Sicherungskastens. Einen HPA gibt es nicht. Die Kabel im Haus selbst reichen von stoffummantelt in Metallrohr AP, über Alu-UP, bis Cu-UP. Kaum eine Steckdose verfügt über Schutzkontakte. Im Bad wurde eine lokale Erdung an ein Wasserrohr hergestellt. Teilweise wurde kabelsparend verlegt, da laufen Leitungen diagonal in der Wand. Meine erste Frage bezieht sich auf den HPA. Das Haus ist teilunterkellert, Fundamenterder gibt es nicht. Sinnvoll währe also ein Staberder im Keller. Hier gibt es aber Probleme. Das Erdreich ist eine Mischung aus Kaolin (lehmartiger Boden) und Sandstein. Dort mehr als 50 cm tief zu kommen, ist absolutes Glück. Der Keller selbst steht alle paar Jahre unter Wasser, wenn durch Überschwemmungen der Grund... |
Im transitornet gefunden: Hak
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 17 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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